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寻访现代修行人·济群法师



  访问:《生活潮》·苏小玳

   苏州,西园寺。空山新雨后。天空如松石般纯净美丽。
   西园寺宽敞的院落里,三月的梨花开得纯白一片。西花园湖心亭边,柳吐新芽。心里平静得如同回到故里。
   济群法师着一身棕色粗布棉袍,推门而入,面带祥和微笑,盘腿坐定。摆开桌上的清色茶具。泡了一壶岩茶。法师喜欢岩茶的醇厚,不喜轻浮的茶。
   岩茶的香味,随着水的温度和空气的流动,飘散开来。风微微地掠过禅室外的竹子。不知是风动,竹动,还是心动。
   一杯清茶过后,几句智语。斯是斗室,然,心是开阔的。简约朴实,却又广阔无边。
   一番言语下来,犹如袋里有米,炉边有柴,还要什么?

  近日,关于陈哓旭出家一事,社会上震动很大,您是如何来看待的?

  大众对于出家一事固有的想法,要不就是重大挫折,要不就是看破红尘。每一个人都要面对人生的问题。多数人对人生的思考不深,满足于普通的、常规的生活方式,比如,成家立业,干一番事业。还有一些人在经历人生的追求阶段之后,开始对人生做一些反省。他会觉得在得到之后,也没什么意思,人生还是一样烦恼。此时,他就会思考人生到底是怎么回事,我应该怎么活着才有意义?
   人都会面对生存的问题,想过好日子。怎样才是“过好日子”?“过好日子”这个概念是有弹性的。人是有思想的,有思想就会攀比。攀比,不是和没钱的人比,多半是和有更多钱的人比。人没办法像动物一样简单,人会想很多问题,也会不断制造问题,于是疲于应付。人还需要给自己寻找一个活着的理由。寻找这个活着的理由,有的人容易打发,因为他对人生的思考不深。而有的人,比较有智慧,很容易看透世俗的虚妄本质,对人生的要求也高,于是就得上下求索,终于在佛法中找到答案,自然走进佛门。
   名人也是人,一样有常人的问题。由于他们的生活形态更复杂,可能人生的包袱更重,烦恼更多。慧根浅者,沉迷此中不能自拨;慧根深者,自然会寻求解脱的途径。

  可以聊聊您出家的心路历程吗?

  父母都是虔诚的佛教徒。全家信佛,吃长素。一年秋天,母亲发心到福建东部支提寺帮忙修补藏经,当时我14岁,也跟着同去,后来剃度出家。机缘一直比较顺,遇到了很好的老师、很好的环境,而且,我天性就非常喜欢、也适合寺院的生活。在我看来,寺院生活是清净自在的,而非大家以为的寂寥。我觉得追求真理、智慧、解脱的人生才是最有意义的。 


   如何理解和佛亲近的缘?

  缘,分内因和外缘。内因,是每个人都有的先天禀赋。从轮回的眼光来看,生命是无尽的积累。每个人来到世界的起点不同,这和每个人在生命延续中的积累有关。正像学艺术的人要有艺术细胞一样,学佛也要有善根、慧根,但慧根的成长离不开外缘。像陈晓旭出家,也是因为接触到净空法师的弘法音像,由此萌发善根,开始学佛。不过,缘也可以增进,可以淡化,可以转化。


   佛教是一种宗教,或是一种心智科学,或者一种哲学?

  宗教,有教主,有教义,有清规戒律,有信众,是解决生命的重大问题,解决生命的价值和归宿。佛法和其它宗教有相同之处,也都具备这些特点。但所有宗教都建立对神的崇拜,认为神对人有决定命运和吉凶祸福的力量。佛教则不承认世界有主宰神,认为每个人的命运是由自己心灵及行为造成的。佛法是人生的智慧,心灵的智慧,生命的智慧。学佛,则是通过了悟生命真相,达到改善生命品质的目的。


   如何理解日常行为或者习惯对一个人的影响,无论是善行或者恶行?

  任何一种行为都会产生内在和外在的影响。比如我们带着嗔恨心做伤害他人的事,在内心会埋下与此人相关的嗔恨种子,形成嗔恨心理。在客观上,则会结下怨仇,或是今后遭到他人报复。一念嗔心开始时,可能只是星星之火,微不足道。不过,假如我们缺乏智慧观照,不去及时息灭,就可能成燎原之势,使这念壮大的嗔心给自己和世界制造伤害。
   人的一切行为,哪怕是起心动念,都会在内心形成相应的力量,因为每种心念的重复程度不同,所以各种心理力量有大有小。而这种心理因素,决定了人生的喜怒哀乐。


   可否谈谈持戒对于现实人生的意义? 

  生命是无尽的积累,这种积累是基于我们起心动念乃至善恶行为。
   人的行为会形成习惯,习惯会成为性格,性格会成为人格。你的人格,便是你的素质,你的生命品质。你想拥有什么样的生命品质?你对自身现有的生命素质是否满意?
   如果你不满意你的性格、心态,乃至现有的生命品质,就必须调整你的观念,改变你的行为。看看自己有哪些不善行为,或是不健康的生活习惯。持戒,便是帮助我们止息不良的行为或习惯,建立一种健康的生活。同时基于对自己和他人的负责,将这种健康的生活方式,变成生命中的一份庄严承诺。
   比如我们意识到生命毁灭的痛苦,正像自己不想被他人杀害一样。推已及人,发愿不再杀害任何众生。受戒,是把这种愿望变成对一切众生的承诺。持戒,则是维护这份承诺,在主观上改善自己的不良行为和性格,在客观上和一切众生建立良性关系。


   您曾说世俗生活是荒谬的,您的理解是?

  西方哲学家讲过一句话,没有思考过的生活是不值得过的。世人大多生活在无明中,不了解生命真相,也不知道自己究竟要什么。在社会环境的诱惑下,不断产生新的希求,因为纵容这种希求,久而久之,就成为固定的生活需要,甚至成为生命中不可缺少的依赖。人们便在无明制造的需要中,不断忙碌着。事实上,许多生活用品都是可有可无的。据说,西方大哲学家苏格拉底有天走在街上,就感叹世间竟然有这么多东西都是自己不需要的。
   想一想,现代人许多生活中看似必不可少的东西,古人都没有。是不是古人就没法过日子的呢?并非如此。事实上,古人的生活品质和幸福程度,未必会比今天的人少。可现在的很多人,一生却在为这种稀里糊涂的需要忙碌着,操劳着,你说荒谬不荒谬呢?


   但是人常常身不由己?

   社会的发展潮流的确会对个体生活产生巨大影响。但是社会潮流只是代表着一种习俗,并不是法律,既然不是法律,我们可以跟着潮流生活,也可以不跟着潮流生活。关键是看自己的独立程度,你是不是很在乎别人的看法,又是不是能安于淡泊的生活并自得其乐。今天,我们的很多物质需要实际上和基本生活并没有太大的关系,只是社会使我们产生的需要,是攀比使我们产生的需要。社会发展带来的竞争,欲望升级带来的压力,已形成巨大的惯性。一般人生活在这样的氛围中,往往身不由己,更不会去反省:这种追求、这种生活的意义是什么?我们得到的是什么?我们失去的又是什么?如果我们能够做这样一种反思,就不会过分地迷恋于现有的生活方式,价值观也能重新得到确立。
   我觉得社会的健康发展应当是多元的,应当允许多种不同文化的存在,人们可以按照自己的兴趣爱好去选择不同的文化生活和宗教生活,而不是千篇一律地迷失在物欲中。


   很多人的生活都是徘徊在您说的第一种和第二种层次上。而造成了很多的精神疾病。物质财富的增加,人的精神生活反而带来了越来越多的困惑,这种矛盾怎样才能得到解决? 

  作为社会来说,不能一味提倡经济发展,应当在发展经济的同时重视传统文化和传统宗教的弘扬;作为民众来说,必须具有正确的人生观。除了工作谋生而外,还应重视精神追求,对传统文化具有相应的素养,以提高自己的生活品质。事实上,人为物役的现象并非始于今日,早在两千多年前,庄子就将一味追求物欲的“危身弃生以殉物”的人生视为悲剧;而孔子的“饭蔬食,饮水,曲肱而枕之,乐亦在其中矣”,也向我们说明,只要拥有充实的精神世界,在俭朴的生活中一样可以寻找到人生乐趣。在此同时,如果还能有健康的宗教信仰就更好,不仅精神有了归宿,对人生意义的认识也不再迷惘。如果能做到这几点,我们也就不会成为物质和金钱的奴隶,社会也就能够得到健康的发展。


   您的寺院生活是怎样的?

  我的生活分处苏州和厦门两地。在苏州西园寺,以教学、弘法为主,处理佛学研究所的一些事务,还有一些接待。剩下的时间,就用于禅修。在厦门南普陀寺,主要是禅修、弘法。在五老峰的半山上,有一间禅房。每天晒晒太阳,晒晒月亮。读书累了,就去山上走走,或者到海边漫步,或独自沉思,或带上几个学生,或偕同一些朋友,在一种很放松的状态下,自由地思考和讨论一些人生问题。我的生活状态可以说是“若隐若现”,每个月都有一些时间入世弘法,也有一些时间在阿兰若静修。







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  风阅万山绿 发表于2010-07-28 18:00:01  IP:..X.X

顶礼济群法师!顶礼十方三世诸佛!

 

  miaolian 发表于2010-04-06 14:17:45  IP:..X.X

顶礼法师! 我是一名退休女教师,很想用暇满余生精进修习佛法。这几年来盲修瞎练,走了许多弯路,总希望能有一个学习班,让我能专修专习,接受名师辅导。但我查看了好多进修班都是针对男众、青年、僧人,不知法师是否能给我指条路。 我十分仰慕法师,但愿能得法师亲自指导。 跪拜!!!

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