济群法师
2019年秋，广佛深企业界善信至西园参学。11月16日，华为高级副总裁慧伟、长沙麦波食品董事长谢苇、深圳证券公司总经理张伟玲、广州霭德集团有限公司总裁朱金玲、佛山一心公益基金会副理事长任志明等代表与济群法师同台交流，坐而论道。论坛由长沙中南大学颜爱民教授主持。
颜爱民教授：济群法师曾在长沙与岳麓书院国学院院长就佛学和儒学展开对话，主题是“如何立心立命”，非常精彩，我很荣幸地担任了主持。今天又和台上的企业家们一起，在殊胜的西园寺，抱着真诚之心和法师共同探讨，企业家如何解决工作及人生的种种问题。我常和企业家们在一起，他们赚钱很过瘾，但赚得不容易，还会带来种种麻烦。今天台上台下有很多企业家，这个群体一方面为赚钱所困，一方面在赚钱后被麻烦所困。我主张台上台下联动，先请台上嘉宾谈谈体会，或是有什么疑惑向法师请教。首先请华为的慧伟师兄和大家分享。
企业家的心理建设
慧伟：非常高兴在西园和各位企业家分享我的感悟。华为之所以能从注册时的2.1万，发展到今天的年销售约8000亿人民币，我总结了几点。第一是任总散财，开始整个华为股份都是他的，但到去年年底他只有1.14%。有天我读到《大学》的“财散人聚，财聚人散”，认为这是华为走到今天的重要原因。第二是任总比较低调、谦逊，六十四卦只有一卦是六爻都吉祥的，就是谦卦。任总过去从不接受媒体采访，今年一反常态，和美国对华为的打压有很大关系。第三是任总非常热爱学习，他今年75岁，依然坚持两天看一本书。他在接受哥伦比亚广播公司的采访时说，曾有50多年每天学习到凌晨一点。最后是华为通过这么多年发展，总结出了自己独特的文化，“以客户为中心，以奋斗者为本”。我觉得，这些也适合在座的企业家。
虽然取得了一定成功，但企业家属于高压力人群，任总也曾面临很大的竞争压力，因此患有抑郁症。相信在座不少人有类似困扰。作为企业家，怎么面对工作带来的心理问题，从抑郁中走出来？望法师开示。
济群法师：上午讲到“中国企业家的精神建设”，就是在解决这个问题。为什么会得抑郁症？并不是一朝一夕的问题，而是长期忽略心理健康导致的。就像身体免疫系统崩坏后，疾病就会大举进攻，心灵同样如此。所以首先要“治未病”，通过日常保健建立防线，而不是到问题出现才后知后觉，甚至因为错误观念加重病情。
如果已经有了病症，一方面是积极治疗，一方面是通过传统文化修身养性，重塑人生观、世界观、价值观。就像我们在治病的同时，必须提高免疫力，双管齐下，才能取得良好效果。儒释道传统文化都提倡先做人，再做事，如果让做事成为修德修身的一部分，那么企业就是道场，工作就是修行，而不是因此带来压力和心理困扰。
现代社会竞争激烈，怎么应对这种压力？佛法讲的是“因上努力，果上随缘”。现在很多企业每年要有百分之多少的递增，从企业主到员工都压力重重。压力来自哪里？虽然有外在因素，但关键取决于自己的定位。这并不是说，大家不能追求提升，而是看清哪些才是真正需要努力的。
对于企业来说，一是优化管理机制，二是提升技术水平和创新能力，三是建立文化信念和利他心。把这些方面做到位，本身就是最好的竞争力。当结果还不理想，就以现有基础为起点，继续在因上努力。此外，要看到任何事都是众缘和合的，是众多因素的共同作用，其中还有我们不能把握的部分。只要在自己可以做的方面竭尽全力，就要坦然接纳一切结果，而不是在预设目标后，给自己制造无谓的压力和痛苦。现在不少人把做人和企业的关系本末倒置，仿佛就是为企业发展活着。事实上，企业只是人生的一部分。我们应该通过做企业使生命得到成长，使自己变得更好，而不是相反。
颜爱民教授：法师说的在因地做文章，不要执著结果，我觉得有点像儒家的“行有不得，反求诸己”。企业家要有责任心，但责任心太强了可能成为执著，也有问题。《六祖坛经》说要“无相、无住、无念”，就是做事不执著在相上。法师的事也很多，但看起来很淡定，言谈举止胜似闲庭信步。这样的淡定，本身就是“因上努力，果上随缘”的示现。
我还有个问题，华为遇到这么大的违缘，是不是它的愿力太大，或是贡献太大？从专业角度说，任总是难得的企业家。如果单纯想赚钱过日子，无论赚多少，只不过是老板。而企业家的精神在于，以企业为平台造福社会，利益众生。印度前总理认为，每个企业应该是座庙，企业家就相当于方丈，把企业作为教化众人的地方。可见，企业家精神已经超出世间法了。法师说的企业家精神是不是这样？
济群法师：凡事都是多方面的。一方面，任总有这种担当和责任心，值得很多中国企业家学习。另一方面，当他把企业越做越大，意味着把别人想赚的钱赚了，就会树立更多竞争对手，面临挑战甚至打压。这是成长必经的磨炼。作为平常百姓过过日子很简单，当你想为社会做更多事，造福更多人，必然经受各方面的压力，所以要有超然和出世的心态。
儒家文化提倡积极入世，而大乘佛教是以出世心做入世事，从而避免因入世带来的压力。如果一心入世，执著事业、名利、地位，得意时操劳且心累，失意时则会抑郁、焦虑、恐惧、没有安全感。所以佛法告诉我们，既要本着利他心积极入世，又要看到所做一切在本质上如梦幻泡影。带着这种超然的心态，即便做得再多再努力，内心却没有挂碍和压力。哪怕明天由于各种因素让这件事不能继续，也不会因此失落。所以说，只有具备入世的慈悲和出世的超然，才能进退自如，成就真正的企业家精神。
颜爱民教授：说的非常好。在座各位企业家把事业做大的同时，不要把自己赔进去。事业就像一棵树，长得越大，面对的风雪和压力就越大，应该超然一点，弹性好一点，否则就容易折断。
何去何从的抉择
颜爱民教授：谢苇师兄是湖南的企业家，企业做得很好，也长期坚持学修，你今天是带着感想还是问题来的？
谢苇：我是颜老师的学生，也是湖南践行国学基金会一期班的学员。第一次随恩师来到西园，登入大雅之堂，见到内心顶礼膜拜的济群法师，诚惶诚恐。但看到法师那么从容，而且笑得那么真诚，说不出的通透，很少在社会中看到，又使我的心慢慢安顿下来。我大学是学艺术的，后来当了3年老师，因为想赚点钱到法国深造，就出来自己做。从老师转到老板，算不上企业家。跌跌撞撞走了24个年头，从最初的一家店15人，走到今天的127家店，近800员工，都是自己一步步走过来的。
我有两个问题。第一是私人的问题，我女儿在香港工作，我担心她未来的就业受影响，想让她回来，但她非常喜欢那里，做父亲的有点纠结，希望得到开示。第二是企业的问题。企业虽小，肝胆俱全，任总有的问题，我也有，任总没有的问题，我更有。现在碰到的具体情况是，有人看上我的企业，想投资，但一定要超过51%的股份，否则就不来。我觉得自己还年轻，还想干下去，但被控股就没太多意思，所以很纠结，怎么办？
济群法师：两个问题都很具体。香港最近有点状况，但应该是暂时的，要相信政府有能力解决。而且现在是全球化的时代，不像过去，你的户口在哪里，就只能固定在哪里，作出选择就关系到一辈子。现在的选择比以前自由很多，所以不用担心，可以根据大环境和个人喜好综合评估。在今天的社会，不论环境还是想法都容易变化，关键是提升自身的能力、素质和心态，那么将来在哪里都没问题。反之，在哪里发展都不容易。
至于企业的问题，首先明确自己要的是什么，担心的是什么？是担心对方做不好，还是担心自己失去控制权不习惯，还是别的什么原因？我们把一个企业从无到有地做起来，做了几十年，就像自己的孩子，对它充满感情和牵挂，不带就不习惯，不放心；或是目前还没有建立更高的追求，没有更重要的事，不妨就这么继续。但从另一方面来说，企业毕竟不是人生的全部。现在有人要投资并控制企业，如果经过充分了解，对他们的实力和能力有信心，确定他们能把企业管好，自己可以有更多时间修身养性，其实是一件好事。
当你确定自己要什么，就知道怎么选择了。人生有不同阶段，孔子说“三十而立，四十而不惑，五十而知天命”，除了成家立业，每个人都应该有一定时间去关心生命永恒的问题。事实上，这才是最值得投入精力的，就看你有没有意识到它的重要性，什么时候把它提到意识日程。
菩萨怎么不保佑我
张伟玲：有这么殊胜的因缘，和大湾区的企业家们相聚在美丽的西园，我很高兴，也很感恩。我是第二次来这里，第一次是在9月。记得很清楚，济群法师来带我们做早课时，我感到一股暖流从头顶贯穿脚底，突然就落泪了。因为这种难得的感应，我回去就进了班，这次带了几位深圳的企业家过来。
我是一名资深证券从业者，现在是一家券商营业部的总经理。我想请教的问题，是很多客户和朋友想问又不好意思问的。大家都知道中国股市熊长牛短，在熊市或股灾出现时，那些上市公司股东们的资产就会随股价下跌而缩水，很多高净值客户的市值可能被打五折，甚至是一两折。我从业多年，经常听到客户的吐槽和困惑，其中不少是信佛的，他们觉得自己皈依了，平时也做功课，包括财布施、放生等善行，为什么股灾时菩萨不保佑我，还让我亏钱？为此感到很纳闷，甚至连佛都不想学了，觉得生不起信心。我替他们向法师请法。
济群法师：这种信仰的功利心很强，感觉在和佛菩萨做交易。就像有些人去寺院供几个水果，就提出事业顺利、孩子平安等一堆要求，似乎这些都可以通过几个水果兑现，世上有没有这样的买卖？
市场有市场的规则，这个问题需要深入研究，但不在我的范围。从佛法角度看，一个人能不能赚钱，除了客观因素，还取决于自己的福报，而福报来自福田，就像农民必须耕耘才有收获那样。福田有三，一是恩田，对有恩于己的人知恩报恩；二是敬田，对三宝和有德者恭敬供养；三是悲田，对需要帮助救济的人施以援手。
做这些的时候不能有功利心，越纯粹，招感的福报就越大。《金刚经》中，佛陀问舍利弗尊者：东方的虚空有没有尽头？南方、西方、北方、上方、下方的虚空有没有尽头？接着告诉我们：只有以不执著的心布施，所获福报才能像虚空一样，是为无相布施。这种不带任何功利的善行，将成就佛菩萨那样的福德资粮。反之，虽然做的是好事，但同时也会增长贪心，行为的性质不同，果报也是不同的。如果我们想耕耘福田，既要以慈悲心广修善行，还要带着无相、无所得的心去做。
此外，证券和股票都是投资，要以正确的心态和定位来做，不能当作投机。因为投机的心态近乎赌博，这是佛教反对的。既然是投资，我们就要充分了解自己做的是什么。虽然世界是无常的，行的会变成不行的，不行的也会变成行的，但都不是偶然的，必定有它的因缘。所以我们要了解所投资的企业或项目，包括综合实力、发展愿景、管理方式、产品竞争力等，然后本着共创共建的心参与。
在这个飞速变化的时代，投资既要有长远的眼光，更要有无所得的超然心态，不能患得患失，也不能有太强的功利色彩。学佛和行善的目的，是帮助我们端正观念、调整心态、提升生命品质，这样在处理世间法时就会更有智慧。但不要以信仰为筹码，好像必须换来点什么实际好处，这种想法本身就有问题。
颜教授：法师讲买股票时不要急功近利，但我估计操作上有难度，买股票往往以急功近利为主。但各位至少要多想一想，不要把身家性命砸进去，要立足于长远投资，而不是短期操作，从专业上看才合理。所以法师有智慧，把核心讲到了，就是做投资。下一个问题交给台下。
以正见引导亲友
嘉宾：我是带着个人问题来的。我的姐姐和弟弟沉迷赌博20多年，给家人带来极大困扰。他们打电话找我要钱时，我基本是拒绝的，偶尔会满足一两次。但每次拒绝后，内心很痛苦。我想，他们可能像法师说的那样，发展了人性中魔性的那一面。佛教说，每个人都是自己的治疗师，那他们应该怎么治疗自己？我又怎么帮助他们走出来？
济群法师：赌博有强大的成瘾性，不仅是心理串习，甚至会成为生理反应，就像毒瘾，一旦发作就无法自控。所以有些人哪怕倾家荡产，哪怕一再借钱，哪怕把手剁了，还是不能自拔。所以不良嗜好非常可怕，即使在心理治疗中也是非常困难的。如果情况严重，光靠他们自己或你的引导可能还不够，必须多管齐下。
首先是远离相关环境，让串习没有出动机会，这是相对容易做到的。其次是了解赌博危害，建立正确认识，知道赌博欠债对家人的伤害，即使偶有所得，也是不义之财，是让人深受其害的毒蛇。第三是丰富精神追求，知道做什么对人生才有价值，而不是用赌博来浪费生命。第四是通过禅修培养正念，对治不良习惯。其中，最根本的是改变观念，但这必须持之以恒，要不断地重复正确，摆脱错误。
颜爱民教授：赌博等不良行为，就是心性系统出了问题。用现在的话说，就像电脑中毒一样，必须全面杀毒。最好的杀毒场所就在这里，你可以把他引入修学。我知道有类似情况的人，通过修学改变得很成功。
嘉宾：我学过《了凡四训》后，知道改造命运的原理，就安住于此。但身边有些朋友学佛多年，也在儒家文化扎根多年，道理都知道，还是抵不住诱惑，跑到所谓的公益场所，去听《易经》之类的课程。去了就被兜售各种吉祥物，摆在门口，挂在身上，全部下来要几万甚至上百万。过段时间再见，感觉他们的言行举止和心性并没有任何变化。为什么知道正确道理后，还是会被邪知邪见蛊惑？怎么辨别邪见和正见，有什么准则？
济群法师：一方面是知易行难，不是说我们了解什么是好的，就一定能做到。我们从学习知识，到把这种认识变成自己的三观，替代原有思维方式，是有个过程的，可能还很漫长。《了凡四训》非常好，告诉我们怎么通过积累福德来改变命运，是命自我立的生动案例。但如果我们不学佛法，认识不到缘起的智慧，从立心立命到改变人生的过程还是缺少思想基础，作用也就有限。所以不是单纯停留在看过什么，知道什么，而要有足够的力量重塑三观，才能以见导行。
这种改变不是马上发生的，必须长时间努力实践。今天的人比较功利，做什么都希望马上见效，甚至寄希望于算卦，以为这样就能得到“内部消息”，只赢不输。当然《易经》本身不是无稽之谈，而是帮助我们了解命运的发展规律。但算得准不准，还涉及各种因素，不能把转运的希望全部寄托于此。从佛教来说，虽然认为生命延续有规律可循，但更提醒我们要在因上努力，积资培福，这才是改变命运的不二法门。
关于辨别邪见和正见的标准，佛教说的是“亲近善知识，听闻正法，如理思维”。如果没有值得信任的善知识，光靠自己建立标准是很困难的。此外，这三点还要相互印证，一方面是由闻法导向思维，另一方面还要通过思维，并结合现实来检验佛法所说是否正确。只有通过思维和理解，才能将所知落实到心行，成为自己的观念。这样的所知才是有力量的。
颜爱民教授：我把法师的话再重复一下，容易上当的人，本身就抱着投机心、功利心。八正道首先是正见，以此建立基本的思想体系。天上不会掉馅饼，应该靠自己在因地去修，该有的才会有。如果本着这种心态，别人就骗不了你。另外，《易经》并不是假的，它作为六经之首，被儒家和道家奉为重要经典。至于是不是有人利用这个经典行骗，或达到个人目的，那是另一回事。现在我们回到台上继续分享。
让佛法走入企业
朱金玲：此刻坐在这里，和法师、颜教授坐得那么近，如在梦中。上午才接到通知，让我来参加对话，但我来苏州前一晚做了梦，就像现在的场景。所以我刚才听法师开示时，感觉这个梦很真实，特别感动和感恩。我是广州霭德集团的，去年8月参加了企业家静修营，当时生起强烈的愿望——我要进入三级修学。回去就开始参加读书会，今年1月进班，实现了愿望。这次我是以义工身份来参加活动，又生起一个愿望：把三级修学这么智慧的体系融入团队，让大家像在座各位一样走入静修营。
在多年的经营管理中，我看到不少管理者每天都在为事而忙，久而久之，心就迷失了。我以前也处在那样的状态，总有做不完的事，解决不完的问题，忙得停不下来。走入修学的11个月，让我沉下心来检讨自己和企业存在的问题，也让我更清晰地看到：企业要发展，必须解决人的问题。我来的路上听了法师的访谈，其中说到“人成即佛成”，使我深受触动。联想到企业管理，也应该是“人成即事成”。请求法师开示，怎么让企业的管理层和员工“成人”？
济群法师：作为企业主，我们看到佛法智慧对人生的意义，希望这种文化走进企业，让大家受益，这种发心很好。具体怎么落实呢？首先要在企业中形成利他的氛围，一方面关爱员工，一方面参与社会公益，通过利他把大家的心连在一起。否则，大家想的都是个人利益，彼此只有利益关系，是很难做好团队建设的。其次是改善工作环境，增加禅意空间。员工一天有很多时间在这里，把环境布置好，让大家身心得到安顿，自然会增加凝聚力。第三是营造文化氛围，通过举办讲座、读书会、交流分享，建立正向、积极的信念和价值观。最后再对那些有利他心、积极参与文化学习的人予以重用，在政策上有所倾斜。借助全方位的引导，来带动大家走入佛法。在今天这个时代，很难通过行政命令让人做些什么，要以润物细无声的氛围，让大家自己感受到佛法的智慧和利益。
这些做法的关键，是本着纯粹的利他心。也有人觉得，让员工学点佛法，就更好管理，可以更好地为我服务。如果带着这种想法，哪怕有一点点，也是不纯粹的，往往会起到反作用。所以要真正为大家着想，希望大家从中受益，而不是出于个人的利益考量。当我们发心纯正，真诚对待大家，又有善巧方便，营造企业文化也不是很难。
颜爱民教授：法师再三强调的，也是给大家传递的信息，是真正的利他心。如果以利他心成就员工，就能成就企业，成就更多的人，最后“人成即佛成”。这要有方式方法，但根本是发心要正。
公益慈善的困境
任志明：我代表“广东一心公益基金会”来到台上，这是2010年珠江三角洲200多位企业家发心组成的志愿团队。大家刚才听到，法师提得最多的是利他，我们团队一直就是以利他为宗旨，帮助别人，成就自己，现在是广东省9家5A级民间组织之一。虽然我们9年来经历了很多，但在目前的经济形势下，还是遇到不少难以解决的问题。
我们的主打项目是救助先天性心脏病，救一个孩子要1.5万到3万，先后资助了近4000名。开始时，很多人是凭着一股热情甚至冲动加入其中。当时正值经济高速发展，民营企业家赚到很多钱，而向善是人的本性。当大家手上有钱，也有这个心的时候，我们筹款一点都不愁。但现在企业不像以前那么赚钱了，还要不要财布施，要不要做公益慈善？另外也有些公益组织，包括行政部门，会出于各种情况“强行”要求企业捐款。不少企业家向我们诉苦：这本不是我想做的，但是“被慈善”了。怎么看待这些问题？
我的第二个问题是，第一代企业家已经到一定年龄，因为精力、学识、形势等关系，不少企业遇到很大的困难，我身边也有朋友因此做出失信、跑路等极端行为。对于这样的人，我们用什么方法帮助他改正？
济群法师：中国的慈善精神并不普遍，做公益确实有一定难度。另一方面，因为过去的各种事件，包括资金透明度等问题，导致人们对公益组织不太信任。在这样的大环境下坚持做慈善，仅凭热情是不够的，而要真正认识到慈善的重要性，知道这么做对自己和众生的意义所在。
随着市场经济的发展，社会的贫富差距日益悬殊，除了相应的福利制度，特别需要慈善扶贫济困，加以调节。怎么做好慈善？我曾在深圳为清华EMBA校友会讲过“企业家的慈善精神”，探讨了慈善的本质、慈善精神的建立和实践等问题。慈善并不是简单地捐点钱，而要立足于慈悲心，通过捐款或善行帮助众生。反过来说，如果只是“被慈善”，其实不能算真正的慈善，不能因此增长慈悲心，也是很难持续的。
作为公益组织，既有责任帮助贫困者，也有责任让参与者从行善中得到成长。所以我们在做公益的过程中，还要在团队中倡导慈善精神，传递爱的教育，包括基督教的博爱、儒家的仁爱、佛教的慈悲。本着这些精神行善，不仅有益于社会大众，还能于自身提升道德，成就慈悲。有了认识基础，做慈善将是自觉的选择。只要利他的心不变，那么能力大的时候就多做一点，反之则少做一点，终归是可以做的，不必纠结于到底做了多少。
同时还要使善款使用透明化，让大家看到你帮助了多少人，他们被帮助后的状态如何，以此取信于人。只要把事情做到位，总会有人参与。经济再不好的时候，也有不少企业做得挺好。现在中国真正缺的不是钱，而是慈悲、担当和信任。
至于有些企业家跑路，不负责任，通常不是靠劝说一下就能改变的，还要看他们自己有没有责任心和因果观。这些需要通过教育才能形成。虽然现在出台了关于失信者的政策法规，但仅仅这样还不够，关键是从教育入手，加强道德素养和因果观念，让人们知道善恶行为的果报，学会权衡利弊。一个人守信还是失信，其实是取决于他觉得“信”有多重要。
颜爱民教授：由于时间关系，这次的探讨就到这里。法师给大家的是开示，什么叫开示？我的理解是——把大家的心打开，然后显示一些真相。所以我们在聆听开示后，还要自己去体悟，去践行，这才是关键所在。