题记：2015年3月17日上午，在当地友人的陪同下，由慧玉师兄引领，青爱工程的两位共同发起人：中国青少年艾滋病防治教育工程办公室主任、北京青爱教育基金会理事长张银俊，中华儿慈会青爱工程专项基金管委会主任、北京青爱教育基金会秘书长李扁，来到佛教胜地——厦门南普陀拜会了仰慕已久的佛门龙象——济群法师。
两位就慈善与信仰的关系，虔敬地请教了法师。济群法师以十分平易的话语，慈悲开示了做事和修行的关系，解剖了慈善的本质，并详细询问了青爱进入正统体制的方式，认为应该尊重东方文化的传统，将智慧的文化传承给我们的青少年，帮助大家“认识自己”。
济群法师亲笔题词
济群法师：有两个问题必须搞清楚，慈善才能更有力量。
第一，慈善的本质是什么。
很多人把慈善等同于捐献行为。事实上，每个人赋予捐献行为的内涵是不一样的。这就需要了解慈善的本质。
慈善的本质是慈悲大爱。基督教强调博爱，佛教强调慈悲，儒家强调仁者爱人，这些精神是我们从事慈善的重要基础。如果缺少这种认知，缺少慈悲大爱之心，就不能算是真正意义上的慈善。
慈善，从字面上说，是以慈悲大爱为基础的道德。
如果没有慈悲，没有大爱，所谓的“慈善”是要打折扣的。现在很多人做慈善是出于各种原因，有些是因为身份、地位而被“绑架”了，有些甚至是想通过慈善来产生社会影响等等。如果不是真正对社会有慈悲大爱之心，这个基础就有问题。
第二，慈善的核心价值是什么。
也就是说，我们做慈善的意义和价值是什么，这也是重要问题。很多人关注的是外在结果，比如获得平安、顺利和社会认可。但现在社会风气不好，有些人得到帮助后，非但没有感恩心，还可能有各种不当言行。当外在结果不尽人意的时候，慈善就会做得很苦恼。这就需要认识慈善的真正意义。
慈善的核心价值，在于帮助我们成就慈悲心，进而提升人格，改善心态。这种价值是不会因为外在结果改变的。而当我们具足慈悲，对社会充满爱心的时候，个人福报乃至社会对你的认可自然就来了。
我有一篇《慈善是慈悲心的修行》，就是关于这个问题的阐述。当内在的慈悲心生起时，本身就是最大的回报。反之，如果是出于这样那样的动机做慈善，虽然在行为上帮助了他人，但对个人是没什么真实利益的，也很难得到社会认可。
我们要认识到，慈善对生命的意义，是一个人的心态改善和人格提升。这种价值比外在利益不知道大多少倍。所以，做慈善首先是成就内在价值，然后才是外在价值。佛法对这个道理讲得很清楚。
不可居无竹
张银俊：白岩松是青爱工程的首任形象大使。他提出：“做慈善，短期靠激情，中期靠良知，长期靠尊严和利益。”他讲得很对，慈善要做得长久，需要有制度的支持。
当今中国，很多大老板捐了钱，从他内心来讲，也是慈悲济世的情怀。但也有不少人带着功利的色彩。我想，国家固然应该健全相应的制度，但在制度还没有健全之前，信仰的支撑显得尤其重要。这个时候，内心的坚韧才是最可靠的力量。制度的建立，实际上也是这种信仰力量的外化。所以，师父讲慈悲大爱，讲慈悲心的修行，的确是讲到了根本。
没有慈悲大爱，就没有慈善的“法”。就建立不起来一系列支持慈善行为的政策法规和舆论环境。就形不成一个风气，形不成一个道德风尚。
我们国家，当前支撑这些慈善行为的组织、舆论、机制，这些基础设施，总体上还处在一个初级阶段。什么时候能够给到慈善行为以尊严和利益就好了，大家做慈善的激情和良知也都会被呵护到，而不是过度消耗，最后搞到见善不敢为，把为善的信心搞掉了，把为善的环境搞成盐碱地，或者荒漠化了。那就很可惜了。
在这些基础设施、慈善环境完成之前，信仰的力量是唯一的力量。我们要以这种信仰的力量做支撑，尽快完善基础设施的建设。
济群法师：做慈善的过程中，培养爱心非常重要。关于慈悲心或爱心修行，可以从平常的生活中做起，只要有利他心，生活中随时随地都能完成慈悲心或爱心的修行。有了慈悲心之后，只要有条件，都会想着回馈社会，帮助他人。这也是在全社会推广慈善的基础。
有了这个心行之后，慈善就是自然、常规的行为，而不是因为某个特殊事件，通过宣传才愿意去做的事。
张银俊：这方面的工作实际上很薄弱，也缺乏系统性。现在国家发展的慈善机构是越来越多，社会的要求往往是希望慈善机构、慈善组织的工作人员，是很纯粹的，圣徒式的，一种很理想化的状态。有的机构的确是这样的状态。
但也有很多从事慈善的人仅仅把祂当做一种职业，一种工作，就像企业或是政府公务员一样的职业。这样的组织往往掌握的资源还更优质。社会对慈善失去信任，主要还是希望从他们身上看到更多爱心、更多慈悲心的体现。
济群法师：所以慈善工作者需要有一些宗教背景。本着慈悲心做慈善，才会让人真正感受到关爱和温暖。如果没有具备慈悲心和爱的话，肯定就像例行公事一样。
茅蓬，百衲衣
张银俊：我们认为，社会对青少年的关爱，要去培养他们的爱心、慈悲心的话，必须依托学校。学校是国之重器。是专门的教育机器。教师是专职的教育家。但是最近几十年，我们在这个方面，道理没说透，事情没做明白。
所以这块整个就缺失，导致即便孩子是研究生毕业，名校毕业，最后踏入社会出现各种状况。跳楼、自杀、得艾滋病的，对身心健康、人际关系，处理起来缺乏智慧，缺乏爱心，缺少慈悲心。
比如来讲，堕胎的事情很多。全年堕掉1300万人次。女大学生是主力军。有的父母看着是乖乖女，大学四年堕四次胎。父母始终都不知情。中学小学也有堕胎的。大家对这个事觉得无所谓。不认为那是杀害生命。到后来才晓得，这个后果很严重，伤害很大。对自己身心的伤害都很大。所以，现在不孕不育的也很多。国家统计数字讲，现在育龄夫妻不孕不育的占到4000万人，比例上是12.5％。这个数字20年前是3％。婚前堕胎，婚后不育，这两者中间有一定的关系，有因果。不是一对一的关系，但总有很紧密的关系。
另外就是像同性恋，现在成了风气。艾滋病，在青少年当中，传播得很快。尤其是在学生当中，比在社会上传播的速度更快。他们有知识，会造舆论。又年轻，容易受人引导。比如讲，同性性行为，要去艾滋化，去风险化。就是讲，社会上说我们同性性行为容易传播艾滋病，这个是对我们泼脏水，是“污名化”。结果怎么样呢？这两年90％以上的艾滋病是通过性传播的。各个省得艾滋的学生，年龄越来越小，有17的，有15的，14、12，最小的是11岁。
所以，学校这一块是主阵地。
全国是64万所学校，大中小学幼儿园。前年幼儿园是18万所，发展很快。在校儿童青少年是3亿人。每年性成熟的有2000万。这个体量很大。尾大不掉。要让祂改变，要有善巧方便，不是一日之功。祂不是搞工程，盖大楼，那个很快。祂是软件，是心灵建设。所以我们搞了一个青爱工程，在学校援建青爱小屋，小屋不是盖房子，而是机制上的建设，是拓展爱的空间。
济群法师：我觉得这很有意义。从某种意义上来说，人就像产品一样，而教育就像给他编入一个程序。如何通过教育帮助他建立精神追求，树立正确的人生观、世界观、价值观？这就需要有一套智慧的文化。
我们现在的文化建设特别缺少这一部分。即便是传统的儒家文化，在这方面也不太完整。儒家文化可以教会你如何待人处世，而佛教的重点是帮助我们了解心性，建立精神追求，解决生命的终极困惑。两者相结合就比较完整。
现行教育既缺少基本的做人标准，又缺少对生命的深刻认识，很难建立正确的三观。所以，很多年轻人都是活在自己的感觉里，只管自己喜欢不喜欢，却没有认识到自己的责任，也不知道生命的意义在哪里。同时又接受大量垃圾文化的冲击，所以每个人都是一大堆混乱的情绪，进而造成种种社会问题。根本原因，就是现行教育没有这方面的设置。
生命教育，是要接受一种智慧的文化，然后通过有效的方法，才能使他成为一个健全的人。我觉得，对青少年的教育要和佛法结合起来。
三级修学是面向30－50岁的中年人，这些人进来学习几个月或半年后，心态变化很大，工作、生活、人际关系都随之改善。网站就有大量文章反映这些转变。一个人的改变，主要是观念、认识的改变，这是最根本的。从佛法修行来说，树立正见也是一个核心问题。
现在很多人学佛学不好，甚至出现各种问题，就是因为盲修瞎炼，要么停留在理论，这都容易走偏。所以，要建立一套正确方法进行引导，在修行上形成一个次第，才能达到良好的效果。
红尘背影里
（左一：青爱工程办公室主任张银俊；左二：青爱工程专家委员会委员陈文涛；右一：青爱工程传播委员会委员，福建省电视台编导，李嘉辉；右二：青爱工程办公室副主任李扁）
张银俊：在青少年这方面我们花了10年时间做试点，在20个省市近600所大中小幼儿园设有青爱小屋。
这个青爱，是对青少年进行爱的教育。祂是要通过学校来做，帮助学校建立这个能力。这个爱的教育，我们把祂分为五个方面：艾滋病防治，处理人和病毒的关系，这是最高级和最简单生命之间的关系；性教育，处理性别关系；心理健康处理身心关系；慈善教育，处理人我关系；传统文化，处理我和祖先的关系。
青爱工程，总体是要帮助青少年建构其“我”与“天下”的关系。“天下兴亡，匹夫有责”，青爱工程的标志，是个“责”字标；方法上来讲，是做青爱小屋，“一屋不扫，何以扫天下”。这里头主要还是儒家的东西，入世的东西。佛家的也有，“万间小屋，万方福田”，毕竟是要有一种方法，让每个人都有机会种福田。青爱小屋是要把这个福田做到全国广大的城市乡村，让大家可以就近种福田，让爱和善人人可及。有些地方搞得特别好。热情高涨，社会参与程度很高。尤其是一些穷地方。像云南盈江。参与的方式，远远超出钱的范围。
又比如河南林州，红旗渠，他们要做100个青爱小屋，开课第一课就是慈善课，让学生“日行一善”，效果搞得非常好。
所以去年青爱工程得到李克强总理和刘延东副总理的批示。他们的批示，也突出了次第的概念，希望优先解决的问题，还是艾滋病防治和性教育，“要注意有针对性开展青少年健康教育，并与防艾工作合理结合。”“对青少年性健康教育应纳入日程，这是青少年健康成长的必要一课，也是防艾工作的重要方面。对高校学生要普遍开展教育，采取相关措施坚决遏制青年学生中艾情发展的问题。”
青爱小屋，祂有五个方面教育，目的是建立一个健康的人格。我们的首席顾问，民进中央副主席，王佐书先生讲，要做“全人格教育”。这一方面，离开了儒家，离开了佛教，在中国这块土地上，这个事情讲不明白。
未来一万间青爱小屋即可化身一万个慈善工作站，一万个小基金会，一万个志愿者组织。帮助国家建立在社会组织方面的基础设施，建一个导流明渠，帮助把传统文化引入正规教育系统。所以，在方法上，在内容上，这都需要法师给予指导。
济群法师：青少年的教育是根本。因为他们正处在三观形成的阶段，处在心理建设、人格建设、观念建设的阶段。在这个阶段中，教育特别重要。
如何让社会教育接受佛法，确实需要有一些善巧。主要有两方面：一是以传统文化为立足点。佛教是中国传统文化的重要组成部分，可以从国学层面去介绍，打文化牌。
二是以心理学为立足点。近年来，我应邀参加了多次心理学界的活动，和相关专家学者进行了不少交流。现在代人最大的问题是内心浮躁，这是一个亟待解决的问题。所以，西方心理学也在广泛吸收佛教内涵，如正念禅修等，有些国家已将此引入教学，让学生在课堂上学习静坐。此外，有的心理学老师在在全国几十个省市开展沙盘游戏，这些都是有益的尝试，也是我们可以结合的点。
留影阿兰若
（中：济群法师。左一：青爱工程传播委员会委员李嘉辉左二：青爱工程专家委员会陈文涛；右一、右二：青爱工程办公室副主任李扁、主任张银俊。）
张银俊：不少的青爱小屋有这个沙盘游戏。
济群法师：佛法博大精深，但要用起来，特别是针对某个群体用起来，需要有人去编纂一些相关教材，包括书本、视频等多种方式。根据实际使用需要，既不和政府理念相抵触，又能把智慧文化融入到青少年教育中。
张银俊：青爱是五个教育，有一个传统文化教育。这一方面有一些小屋在做小范围的试点，比如读《弟子规》，有的学校在教书法，有的地方还结合当地少数民族特点，在做一些传统文化的抢救工作。
现在是这些学校有需求。但我们的供给不足。我们提供的其实是渠道，是搭一个平台。祂一推广可以是一个县，一个市。我们的确认为，作为文化，而不是作为宗教，佛法佛教必须有内容进入这个教育。所以请教法师，比如说，有没有合适的小册子或者读本，可以和孩子的心理相结合？全国很多学校的青爱小屋有书架，这些与孩子们心理相关的小册子可以放到上面。可以搞一些试点，看看效果。
济群法师：我的书也可以，比如《济群法师谈人生》系列，是上海古籍出版社出版的，基本内容是佛法的人生智慧，比如怎么对待财富、环保、信仰等问题。这些书大学生可以学，中学生也能理解一点，但对小学生有些深奥。总的来说，越是有人生阅历，学起来越容易领会。
你们目前对孩子的教育主要做些什么，通过哪些方式在做？
李扁：我们实际上是做一个组织工作。并不是我们直接去面对孩子做教育。
举个例子。云南省盈江县，有30万人口，少数民族占65％。全县有一千多个艾滋孤儿。有的乡镇艾滋很严重，村干部、乡镇干部有的三分之一，有的一半感染艾滋。祂是跟缅甸交界，有200多公里边境线。所以吸毒贩毒比较严重。就像在农村，来了客人倒茶装烟，他们有的就比较夸张，来了客人先吸点粉。红白喜事，大家来了，先吸点白粉。已经形成这样的风俗习惯。性观念方面，有的孩子在上初中，如果是怀孕了，也就回家结婚了，学也就不上了。
2012年，我们跟他们县里的一个慈善机构合作，一开始是找6个偏远山村的中心小学，做了6个青爱小屋。到去年，2014年，又有36个中小学成立了青爱小屋，其中有两个是旁边的梁河县申请去了，盈江县实际上只增加了34个。那么，盈江县里面成立了领导小组，由县委常委、主管教育的副县长牵头。另一个县委常委、副县长，以及下面的十个部门，教育局、卫生局、民政部、防艾局、共青团等等，作为成员单位。他们按照青爱小屋的五个方面教育、十项基本功能的总要求，部署全县的青爱工作。
那做的活动就很多了。祂是多层次的动员、组织、教育工作。祂不是单项活动。祂是个因陀罗网。如果是单一部门、单一手段，去解决单个问题，也就是一些专项行动，祂很容易夭折。那种专项行动看起来很有力量，但往往只能治标，水过地皮湿。青爱不是这样。所以，它是个有机的活动，各方面配合起来，纠缠起来，交织起来，所以能够持续地发酵。今年县教育局成立了青爱办。不配合的、支持不力的校长，已经免掉八个。没有这样的力度，发发文件，做做讲座，实际上是没有什么用的。不温不火，没有强度，没有力度，没有热度，没有密度，搞个温吞水，不了了之，要死不活，没有一种勇猛，没有一种精进，实际上是搞不成事的。
青爱小屋有十个功能：“牌房师书课，社影讲家功”。各学校成立了由校长牵头的青爱小屋领导小组，校长做组长，是为“牌”字功能。
我这里有个材料，是详细的活动统计。到2014年底，盈江县40所青爱小屋学校共对学校教师志愿者进行青爱小屋知识培训讲座124场，参与1325人次。各学校还成立了青爱教研组，这个是“师”字功能；
开展班级读书活动217次，借阅书籍32450人次；编印校园禁毒防艾、性健康教育专刊98期，是为“书”字功能；
开展400余场性健康教育、心理健康教育、防艾教育和感恩教育等专题教育活动，培训学生近4万人次，是为“课”字功能；
开展社团及户外活动89次，参与学生32310余人次，是为“社”字功能；
对家长进行青爱小屋知识宣讲培训37场，参与3250人次，是为“讲”及“家”字功能；
开展学生感恩教育活动231次；走访贫困学生家庭1342次，走访贫困学生1432名；累计向各方募集资金近340万元，物资折价576万元，及时发放到贫困学生、艾滋致孤家庭、困难及残疾人群手中，是为“功”字功能。
这个功，是指“功德”，不是指“功利”。但是功德是向下兼容的，功德兼容功利。可能一开始做是刻意的，假的成分多，但做得多了，慢慢地变成纯粹的无我私他，那就成了功德。
刚才师父讲到，慈善是一种慈悲大爱。我们完全认同这个理念。
其实这个慈悲心和爱心，是人人本有的。但是如果外在环境不支持，它这个慈悲心和爱心就表达不出来。青爱小屋，说是个小屋，实际是给到大家一个天下。我们也做一些调查，问一些老师，就是问，青爱小屋除了给你们增加了一些工作负担以外，它有没有什么用？它有什么样的价值？有的老师就讲，盈江有个老师，叫康洪宝，去年被评为中国好人。他讲，我以前，没事也就打打麻将，闲人一个。我是有助人之心，但没有助人之路。所以青爱小屋，给我一个助人之路，帮我打开一扇报国之门。这个就是青爱工程的初衷。
我们还有个理论跟师父报告。我们称之为“三个三十年”。
我们认为，共产党建政，已经是六十多年。这个三十年河东，三十年河西，的确是有这么一回事。第一个三十年，哲学上讲一分为二，实践当中讲以阶级斗争为纲。整个工农业生产体系建立起来了，“两弹一星”搞出来了，整个中华民族的信心建立起来了。我们成了政治大国。整个政权体系建立起来了。国际上称为第一部门。第二个三十年，哲学上讲合二而一，当然实际上讲的是不管白猫黑猫，抓到耗子就是好猫。实践当中，以经济建设为中心。到2008年，世界金融危机，中国风景独好。市场和企业，建立和健全起来了。国际上称为第二部门。第一个三十年，唐山地震是转轨；第二个三十年，汶川地震是转轨。按照传统文化，天人合一，天人感应。
个人和国家命运息息相关。第一个三十年，谁也躲不开政治这个议题。第二个三十年，谁也躲不开钱这个议题。
那么第三个三十年，咱们搞什么？习主席讲文化，李总理讲社会。政治经济文化、政治经济社会，实际上，文化和社会是一体两面。文化讲的是理，社会讲的是事。理事一如。文化的核心是价值观。社会就是一圈圈的人。社会就是社会组织。社会组织的功能就是组织社会。组织社会干什么？如果我们有权了，又有钱了，却不干好事情，那就必然是干坏事。权贵资本，不为着公平正义，那就背离了初衷。所以，必须是见善勇为，而不能见善不为。不为善就是为恶。不为善就是犯罪，就是背叛。这个没有什么暧昧的，没有什么中间地带。
所以我们讲，第三个三十年，人人都要与善打交道，都躲不开这个主题。都要在善不善这个主题上做个抉择。这个是我们看到的，一个时代的潮流。或者讲是一个共业。
所以，青爱工程，从理论到实践，既是面向历史，也是面向未来。古人讲，道生一，一生二，二生三，三生万物。这个三，必须是个善。“小屋”不是“小屋”，实际是个“天下”。天下不是个物理的概念，也不是个地理的概念，核心是个伦理的概念。青爱教育，就是建构每个青少年的“我”与“天下”的关系。实际上，青爱是拿青少年说话，这个事情不只是针对青少年而言的，而是针对整个社会而言的。这个就是我们的“愿”，青爱有这么一个“愿”。
济群法师：这个愿望很好。佛法如何在你们做的事情中发挥作用，有待讨论。
在现有形式的基础上，用书籍或影片把佛法内容加进去，还是从各地负责人着手？比如你要做一万个小屋，每个小屋都有负责人或一个团队。我们可以对这些人进行培训，培养他们的爱心和慈悲心。首先把佛法智慧纳入对他们的培训中，然后通过他们传递给孩子们。
把佛法内容加入到小屋的教育里，需要有一些观察和了解。针对不同群体，小学、中学、大学是不一样的，从佛法中编一些教材，或是在培训时把佛法内容带进去，让这些人都有慈悲心，有正确观念，然后再去影响更多的人，才会有效果。
法宝映霜鬓
张银俊：从我们自身的经验看，先不去说老师，更不去说学生，那么我们从事青爱工程的具体工作，应该说佛法给了我们很大的支持。
青爱工程，一开始很困难。国家没有资金的帮助，艾滋病、性教育都很敏感，我们又是以民间组织的方式在做，没有大财团和过硬的政府部门来支持。从05年、06年开始干，有人给我们寄来一些圣严法师、净空法师的书，偶尔拿起来看，拿起来就没有放下。这些年一直在读佛教领域的书，结缘很多法师，为我们开解了很多的烦恼。没有佛法的支持，心理早都崩溃了，不可能坚持下来。也就不可能有后来的比较好的局面。
师父刚说的很重要，我们准备做一万个小屋，每个小屋有一到两个负责人，还有专职老师，每个地方还有一个机构，有领导小组。那么，佛法的力量不一定马上进入到孩子们当中去，先在小屋的负责人里面普及，先让他们理解。
一上来就和老师们讲佛法可能会被排斥，通过佛教界的人士对小屋进行了解，根据学生的特点，制作光盘和书籍，这样是很好的。这样就把甚深的佛法理念、心理学等能够接受的东西和佛法相结合，不一定上来就读心经。正如师父讲的，从传统文化的角度，从心理学的角度去切入，要做到随风潜入夜，润物细无声。
李扁：民间社会对佛教认识有偏颇，师父刚说的从传统文化的角度切入，这个路可能走得通。
在盈江，有青爱小屋学校组织学《弟子规》，以前翻墙的都没有了，见校长也不绕着走了，男孩子拉女孩子肩带，这些事情都没有了。当地的教师对传统文化很认账。这个比性教育都容易见效。性教育毕竟起效时间长，也不好监测效果。传统文化很快能收到效果。很受欢迎。
济群法师：可以把佛法融入对义工的培训中。通过这个方式，不仅能帮助到青少年，同时能让更多老师在做义工的过程中，提升爱心，完善自我。让他们每个人成为向上的能量场，这样才有能力帮助更多的人。
怎么做到这一点？需要有心性教育的基础。这些课程要好好设置。
现行教育为什么有这么多问题？因为从学校到老师本身就有很大的问题。把这些人改变了，才能改变更多的学生。比如慈善，怎么了解慈善的意义和核心价值？再如正念禅修，如何解决负面情绪，让自己有稳定的内心？
对于这些问题，佛教既有理论指导，也有实践方法。我们可以提出一些相关方案，比如做这件事会遇到哪些问题，佛法是怎么解决的。让他们对所做的事有一个正确认识。另一方面，告诉他们怎么去引导年轻人。
有了这些教育后，他们会有一个思想的高度。如果没有认识，只是告诉他做些什么，那是不持久的。一定要提高认识，认识到慈善行为的价值，建立这样的精神追求，再去做就不一样了。
让青爱和佛法相结合，让教育影响更多的人，这个意义很大。
书香遍闽南
张银俊：和师父聊天的过程中，师父没有说很多专业术语，用的是普通百姓能听懂的说话方式，很平易近人。
济群法师：我们注重修学和慈善两方面。有初、中、高三级修学，围绕这些课程形成两套模式，即修学模式和服务大众模式。按照模式，在各地把大家组织起来学习，15个人一个班，通过自修和共修，形成一套有氛围、有次第、有方法、有引导的学习方式。这是传统佛教在现代弘扬的有效探索。
很多人通过学习后，知道了慈悲心和利他的重要。我们的精神就是无我利他。每个学员都是义工，他们自己从佛法中受益了，就希望有更多人从中受益。
我有一本《让做事成为修行》，专门讲述如何在做事中调整心行。因为做事有两种可能，带着纯粹的利他心去做，可以在利他过程中不断弱化我执，增长慈悲，使心量越来越开阔。
另一种情况，就是在做事过程中，使自我的重要感、优越感、主宰欲不断提升，最后成就一个巨大的我执。虽然这样的我执，对事情本身会有帮助，但同时会有很大的弊病。如果在一个团队中，大家都我执很强，就很容易产生冲突，最后做出很多烦恼。
曾记来时路
张银俊：师父说这个“我”，我有很大体会。在青爱工作的过程中，也有一些机构邀请我们去任职，但都拒绝，一心投入到青爱的事业中，凡是和青爱无关的都不做。在做的过程中觉得自己越来越重要，这就是“我”字。自己也常常反思。
济群法师：做事本身就是对事情的认定。只有觉得这件事有价值，才会努力、精进地做。每个人有自己的选择。这个选择来自我们的认识和人生观。有智慧才能看到长远价值，没有智慧只看到眼前利益。
坚持，倒不一定是“我执”。当然，有可能发展成“我执”，但也有可能是“无我”在坚持。比如佛菩萨为了追求无上菩提，不惜身命，这就是“无我”的修行。如果连身体都可以舍掉，更不会去执著什么功劳了，只是带着慈悲心，希望利益更多人，才会坚持这样的追求和信念。
在佛教中，无所得的智慧很重要。既有菩提心的热情，又有无所得的智慧，这样的结合才完美。因上努力，但不执著于结果。
李扁：最后，向师父请问一个佛学问题。我对“空”的定义感到很迷惑，“空”的核心解释是不是“缘起”？
济群法师：“缘起论”，是佛教看世界的理论，告诉我们，从生命到一切现象的存在，都是众多因缘的和合。
也就是说，任何事物都是由条件决定存在，而不是自己决定自己的存在。离开条件，根本找不到所谓的存在。在一般人的概念中，桌子就是独立存在的桌子。但从佛法眼光来说，桌子是一大堆条件的组合，本质上是“空”的。这个“空”不是说没有这个现象，而是否定我们对桌子的错误认定，又叫“自性见”。佛教告诉我们，这个由条件决定的“桌子”的现象是有的，而离开条件能够独立存在的“桌子”是没有的。
临行施一礼
李扁：我之所以存在这个困惑，是以为“空”的意思就是缘起。最近我在看一本讲《心经》的书，讲五蕴，讲十八界，讲得非常好，看得很有味道。但有的地方看不懂，比如他讲色蕴，说色在本质上就是没有，而不是依缘而有，好像和“缘起”有一点抵触。没看懂，很纠结。
济群法师：有时候，讲解的人不一定都讲得对；也有时候，虽然他讲得对但你没看清楚。比如《心经》短短两百多字，“空、无、不”就出现了二十多次。这是否定什么？就是否定我们在认识世界和自己过程中所产生的错误设定。
所以，佛教要否定的是我们的错误设定，而不是否定事物本身。
因为这些错误设定，我们会产生种种烦恼。然后带着烦恼看世界，在看世界的过程中，进一步产生烦恼，从而使生命陷入无尽的烦恼轮回中。
其中的关键就在于错误设定，这是一切烦恼建立的基础。所以，佛教要我们以智慧观照来去除错误设定。这样，烦恼就没有建立基础了，才能被逐渐瓦解。进而认识真相，开启智慧，使内心恢复清净。我们的心有两个层面，一是妄想的层面，一个是清净的层面。当妄想被瓦解，清净才会显现出来。
人最大的问题就是看不清自己。一方面，我们的认识有问题；另一方面，我们又相信自己的认识，结果永远跳不出自己的误区。所以，古希腊哲学家早就提出要“认识你自己”。这是一个终极问题，西方哲学始终没有做到。
学佛修行，就是帮助我们认清“我是谁”，这样才能明心见性。在此过程中，必须接受一种智慧的文化，帮助自己建立认识。如果仅仅靠小聪明，是不可能看清的。因为每个人都是带着有色眼镜看世界。
如何才能借助佛法智慧了解自己？必须有开放、理性的胸怀，才能跳出自己经验。否则，就永远活在自己的感觉和经验里，是跳不出来的。